Eski Yargıtay Cumhuriyet Başsavcısı Vural Savaş, Ulusal
Kanal’da birbirinden çarpıcı açıklamalar yaptı. Deneyimli gazeteci Hulki
Cevizoğlu’nun Ceviz Kabuğu programına katılan Savaş, “AKP’yi kapatacaktık,
Bülent Ecevit engelledi” dedi.
Yargıtay Onursal Cumhuriyet Başsavcısı Vural Savaş, bomba
bir açıklama yaparak “AKP’yi kapatacaktık, Ecevit engelledi” dedi. Hulki
Cevizoğlu’nun Ceviz Kabuğu programında soruları yanıtlayan Savaş, “Laiklik
kamuoyu yoklamalarıyla değiştirilemez. İnkılap Kanunları, bütün kanunların
üstündedir” şeklinde konuştu.
“Devrimci Hukuk, Atatürk ve Felsefe” konusunun ele alındığı
Ceviz Kabuğu bu hafta da şok açıklamalara sahne oldu. Program konukları Vural
Savaş ve Prof. Dr. Yaman Örs idi. Programa, Yargıtay Onursal Cumhuriyet
Başsavcısı Vural Savaş’ın açıklamaları damga vurdu.
“ELLERİ EN TEMİZ DEVLET TÜRKİYE’DİR”
Hulki Cevizoğlu: Ceviz Kabuğu’nun bu haftaki konusu Devrimci
Hukuk, Atatürk ve Felsefe. İki konuğumuz var stüdyomuzda. Yargıtay Onursal
Cumhuriyet Başsavcısı Vural Savaş birisi. Çağdaşlaşmanın tek yolu Devrimci
Hukuk asında bir kitap yayınladı. İkinci konuğumuz Prof. Dr. Yaman Örs. Onun da
Atatürk, Felsefe ve Yaşam adında bir kitabı var onunda. İkisi arasında ortak
konular var. Sayın Savaş’tan başlayalım. Kitabınızda bahsettiğiniz devrimci
hukukla ne demek istiyorsunuz.
Vural Savaş: Türkiye’ye Atatürk’ün inkılâplarına saldırılar
devam ediyor. Atatürk devrini karanlık baskıcı bir dönem olarak anlatıyorlar.
Her şeyden önce buna açıklık getirmek istedim. Kitabın bir bölümünde Elleri en
temiz devlet Türkiye’dir dedim. Almanların Yahudilere yaptıkları, Kızılderililere
yapılanları anlattım. Bunlara açıklık getirmek istedim. Atatürk’ün adalet
bakanı Mahmut Esat Bozkurt’un açıklamaları nedeniyle Atatürk’e ırkçı diyenler
var. Mahmut Esat Bozkurt en çağdaş insanlarımızdan biri. Atatürk devrimini en
iyi anlayanlardan biri. Kurtuluş savaşına gönüllü katılıyor yurtdışında doktora
yaparken. Bu kitabı bir an önce harekete geçirmemde Taha Akyol’un rolü oldu.
Çünkü o Atatürk’ün İhtilal Hukuku diye bir kitap yazdı. Bana göre ismi bile
Atatürk’ün hukuk yolunda yaptıklarını karşılamıyor. Biz İnkılâpçıyız diyor
Atatürk… Altı oktan biri inkılâptır. İnkılâp devrimdir. Çok kişiler ihtilal ile
inkılâbı bir anlamda kullanmıştır diyor ama yanlıştır.
Hulki Cevizoğlu: Atatürk’ün devrim hukuku mu demesi
gerekirdi?
Vural Savaş: Tabi. Mahmut Esat Bozkurt’un yaptığı en önemli
işlerden biri Medeni Kanun’dur. Taha Akyol, bu medeni kanunun ileride Avrupa
Birliğine girişimizde etkili olacaktır diyor. Cumhuriyet savcılarının isim
babası da Mahmut Esat Bozkurttur.
“TÜRKLÜK SOY DEĞİL KÜLTÜRDÜR”
Hulki Cevizoğlu: Siz böyle diyorsunuz da Bozkurt için Emre
Aköz, “Irkçı bir adalet bakanıydı” diyor. Kitabınızda da yer veriyorsunuz. Buna
ne diyorsunuz?
Vural Savaş: Evet, Cumhuriyet gazetesinde devlet işlerine
Türklerden başkası getirilmemelidir vs. diyor. 1932’de bir Anadolu gazetesine
verdiği röportajında ise neden böyle dediğini açıklıyor. “Benim kastım
anayasaya göre Türk vatandaşı olup da başka türlü davalar güdenleredir” diyor.
Ta baştan beri bu Türklük meselesi bir soydan ziyade bir
kültür olarak algılanmıştır.
Hulki Cevizoğlu: Buraya kadar ki bölümden sizin
söyleyecekleriniz var mı?
Prof. Dr. Yaman Örs: Bütün dünyada postmodern bir düşünce
karmaşası var. Kavramlara yapay anlamlar yüklenmesi demek bu. Bir de
tutarsızlık… İnsanlar bugün bir şey söylüyor yarın başka bir şey söylüyor. Son
yıllarda siyasal sahnede olanlara şaşmamaya başladım. T.C. pasaportlardan da
kimliklerden de mi silinecek? Başka hangi ülke böyle bir şeyi yapmayı düşünür.
Daha önemlisi kimin yetkisi olur böyle bir şeyi yapmaya?
ATATÜRK’ÜN IRKÇI PLANI BOZAN ANTROPOLOJİK ARAŞTIRMASI
Vural Savaş: Osmanlı’da eyalet sistemi vardı. Ancak
ayrılıkçılığa neden oldu diye kaldırıldı vilayetler sistemine dönüldü.
1924 anayasasında “Osmanlı Devleti’nin sahip-i hakikisi Türk
milletidir” diyor. Tayyip Erdoğan, Atatürk’ün ırkçılığını göstermek için 64 bin
kafatasını ölçtürdüler, dedi. Afet İnan, bir Fransız ders kitabında “Türkler
sarı ırktan gelir” diye bir şey görüyor ve Atatürk’e gösteriyor. Atatürk,
“Hayır öyle değil, bunu sen araştır” diye görev veriyor ona.
Kitapta Türklerin Mongoloid yani sarı ırktan geldiği
yazıyor. Bu araştırma Avrupa’nın antropolojik ırkçılığına karşı öyle olmadığını
göstermek için yapıldı. Sonuçta Avrupalılar gibi brakisefal ırktan olduğu
ortaya çıktı Türklerin. Bilimsel olarak ortaya koymak için yapıldı bu.
Hulki Cevizoğlu: Antropoloji pek çok bilime kaynak olan bir
bilim. Bilimden uzak olanlar bunu ırkçılık olarak algılıyor. Eskiden
rasathaneleri meleklerin bacakları gözüküyor diye bombalatmışlar. Veya bunun
böyle olmadığın biliyor bazı yobazlar ama işine geliyor ve halkı uyutuyor.
Antropolojinin hangi bilim dallarına kaynaklık ettiğini bilmeyenler buna
ırkçılık diyorlar. Türkiye’de 200 üniversite var ama hala bunlarla oy
toplamanın mümkün olduğunu görüyoruz.
Yaman Örs: Hüseyin Rahmi Gürpınar’ın bir yazar olarak
varlığı toplumu bir eleştirel süreçten geçirmesidir. Bütün bunlar Atatürk’ün
değil Osmanlı’nın bizdeki etkileri. Atatürk bunları yıkmaya çalışmıştır.
Bilgisiz ve cahil olmanın birçok nedeni var. Hem bilinçli olarak hem de
kendiliğinden bir bilinçsizlik oluşturuldu Türkiye’de. Bir ülkenin siyasi
kişisi antropolojiye böyle bakıyorsa yazık.
NEDEN “CUMHURİYET” SAVCISI?
Hulki Cevizoğlu: Mahmut Esat Bozkurt savcılara “Cumhuriyet
Savcısı” denmesinin isam babası. Bunu açıklar mısınız?
Vural Savaş: Neden Cumhuriyet Savcısı diye soruluyor
kendisine. Atatürk de dönüm Mahmut Esat Bozkurt’a, neden diyor. Çünkü öyle
zaman olur ki Cumhuriyeti korumak için başbakandan, validen hesap sormak
gerekir, diyor. O yüzden o cumhuriyet savcısıdır, diyor.
Erbakan’ın “herkes mezhebine göre yargılansın” sözü Refah
Partisi’nin kapatma davasında üç nedenden biridir. Avrupa bu öneriyi reddetti.
Parti kapatma nedenlerinden biri olarak gösterdim. Bunda oy birliği ile haklı
bulundum. Diğer iki nedenle 1’e karşı 20 oyla haklı bulundum.
Hulki Cevizoğlu: Kitabınızda “Mahmut Esat Bozkurt Kemalist
sıfatına en çok yakışan kişidir” diyorsunuz. Neden?
Vural Savaş: Kemalizm diye bir kitap yazıyor bir kere.
Atatürk zamanında yazılıyor…
Hulki Cevizoğlu: Kemalizm eşittir altı ok diyebilir misiniz?
Vural Savaş: Tabi ki tereddütsüz…
KEMALİZM Mİ ATATÜRKÇÜLÜK MÜ?
Prof. Dr. Yaman Örs: Kemalizm bir kaynağa göre, 1919’a kadar
gidiyor. Avrupalılar Atatürkçülük yerine kullanmış bunu. Kemalizm tarihselliği
bir yana bilimsel akademik bir kavrama da vurgu yapıyor. Kemalizm toplumun
geneline, halka yabancı. Atatürkçülük akademik bilimsel vurgusu olmasa bile
anlam açısından etik, duygusal, toplumun anladığı bir kavram olabilir. Kemalizm ilk olarak yabancılar tarafından
kullanılıyor. Atatürkçülük 1940’lardan itibaren kullanılmaya başlanıyor…
Hulki Cevizoğlu: Siyasette ne kullanmalıyız?
Prof. Dr. Yaman Örs: Ben Atatürkçülüğün kullanılması
taraftarıyım. Bize daha yakın.
Vural Savaş: Kemalistleri pek yaşatmadılar bu ülkede.
Hablemitoğlu, Kışlalı, Mumcu… Hepsi Kemalist’im dedi. Atatürkçüyüm diyenlerin
emperyalizmle hiçbir sorunu yoktur. Özelleştirmeler falan tarihin en büyük
soygunu olarak görülen şeyler var.
Prof. Dr. Yaman Örs: Dilde psikoloji önemli. İçinde Atatürk
geçtiği için bile Atatürkçülüğü kullanmalıyız.
Hulki Cevizoğlu: Kemalizm ya da Atatürkçülük aynı fikri
ortaya koymuyor mu?
Vural Savaş: Türkiye’de hâlâ hilafetin saltanatın
kaldırılmasını hazmedemeyen insanlar var. Atatürk her şeyi zamanı geldiğinde
yapan bir insan. İran şahı Türkiye’ye geliyor yaptıklarınızı çok beğendim, ben
de gidince aynı şeyleri yapacağım, diyor…
Bugün yaşanan bütün sorunlar siyasetçilerin yasalara aykırı
davranması.
Elimizde bir kapatma kalmıştı AKP’yi kapatacaktık onu da
Ecevit engelledi. Kararı 6’ya 5’ten 7’ye 5’e getirdi. 6’ya 5 olsa kapanacaktı.
Bugün yaşadığımız hiçbir şeyi yaşamayacaktık. Ergenekonlar falan olmayacaktı.
Laikliği etkileyecek şeyler kamuoyu yoklamalarıyla değiştirilemez. İnkılâp
kanunu, bütün kanunların üstündendir.
BÜYÜK OKUR VE FİLOZOF ATATÜRK
Hulki Cevizoğlu: Telefon hattımızda Burcu Baytemir var.
Yaman Örs’ün kitabının ortak yazarı…
Burcu Baytemir: Atatürkçülükle Kemalizm özünde aynı şeyler
ama farklı grupların elinde kullanıldığını, bunun istismar edildiğini
düşünüyorum.
Hulki Cevizoğlu: Kitabınızda Atatürk’e yapılan körlük ve
nankörlükleri anlatıyorsunuz. Bu kavramları açarsak…
Burcu Baytemir: Ben bir kadın olarak bugün bulunduğum konumu
Atatürk’e borçlu olduğumu düşünüyorum. Farklı şeyler düşünenleri anlayamıyorum.
Prof. Dr. Yaman Örs: Atatürk asker ve siyaset adamı olarak
konuşuluyor ama önce çok büyük bir düşünce adamı. Ahlaki açıdan da önemli…
Hulki Cevizoğlu: Siz böyle deyince Ayşe Hür’le TV8’de
yaptığımız tartışmada kendisi “Atatürk ahlaksız davranmıştır” dedi. Buna ne
dersiniz?
Prof. Dr. Yaman Örs: Dava konusudur bu. Kendisi
ilişkilerinde ne kadar ahlaklı acaba?
Vural Savaş: Onun gibilere, Kürtçülük davası güdenlere
Ermenistan’ın sınırlarını göstermek lazım.
Hulki Cevizoğlu: Atatürk’e “büyük okur” diyorsunuz ve bir
“filozof” olarak tanımlıyorsunuz…
Burcu Baytemir: Evet! Atatürk’ün çok farklı alanlarda not
alarak daha sonra faydalanmak üzere okuduğu ortaya çıkıyor bizim
çalışmalarımıza göre.
Hulki Cevizoğlu: Burada şunu söylemeniz gerekiyor galiba. Bu
söyledikleriniz Nutuk’u kendisinin yazmadığını, yanındaki iyi yazarların
yazdığını söyleyenlere de kanıtı oluyor.
ÖCALAN’A MANDELA MODELİ Mİ UYGULANIYOR?
Hulki Cevizoğlu: Peki, şimdi Öcalan’a istenen Mandela
modeline gelelim. Bir heyet de gitmiş oraya… Mandela modeli ne? Kısaca
anlatayım. 1962’de önce beş yıl, 1964’te de Güney Afrika Devletini devirmek
için gizli plan yapmaktan ömür boyu hapis cezasına çarptırılıyor Mandela. Ceza
evinde 24 yıl hapis yatıyor. Ev hapsine döndürülüyor. Sivil direnişin ve
uluslararası baskının sonucunda ev hapsine alınıyor. Hapis cezasının son üç
yılını ev hapsinde ama bu ev bir çiftlik evi. Bu çiftlik evinde cezasının son
üç yılını çekerken, hem devlet yetkilileriyle hem de başında olduğu Afrika
Ulusal Kongresi Üyeleri ile görüşerek bu müzakereleri yürütüyor. Tıpkı şimdi
İmralı’daki çiftlikte görüşmeleri yürütmesi gibi. 2 Şubat 1990’da da Devlet
Başkanı’nın af ilan edilmesi ile de hapisten çıkıyor. Öcalan için de böyle bir
model isteniyormuş. Ne dersiniz Sayın Savaş?
Vural Savaş: Şimdi bu Akil adamlar neye hizmet ediyor?
Erdoğan dünyanın hiçbir yerinde olmayan bir başkanlık sistemini getirmeye
çalışıyor. Türk demokrasisine bundan büyük bir suikast düşünemiyorum. Buna
demokrasi demek için demokrasinin ne olduğunu bilmemek lazım. Şimdi bunun
referanduma gelmesi için DTP’ye ihtiyacı var. Oyun bu. İstedikleri
değişiklikler anayasaya girecek karşılığında da Erdoğan’ın başkanlığı
gerçekleşecek. İki bakımdan zararlı. Hem Türkiye bölünecek, hem de demokrasiye
ebediyen veda edeceğiz. Tabi hiçbir şey göründüğü gibi değil. Bu nasıl tersine
çevrilir onu da daha sonra söylerim.
Prof. Dr. Yaman Örs: Mandela modeli ile ilgili benzerlik yok
bence. Irkçılık tabanına uydurulmaya çalışılıyor ama burada ırkçılık yok. Bu
bir ırk sorunu değil. O bölgede Türkler çoğunlukta olsaydı da bu sorunu
yaşayacaktık biz.
Hulki Cevizoğlu: Siz daha önce, “Türkiye Cumhuriyeti’ni
yakalım, yıkalım, diyenlerin serbest olacağını” söylemiştiniz. 4. Yargı paketi
ile bu da serbest hale geldi.
Vural Savaş: Şimdi bu çekilme olayı kanuni midir? Yurt
dışına çıkması kanunsuz bir kere. Böyle bir emir verilmesi de kanunsuz.
Güvenlik güçlerinin görevi suç işleyeni bulup yakalamaktır. Amerika’da
görevdeki generaller ilan vererek liderleri uyarıyor.
